1月30日，騰訊杰出科學(xué)家、騰訊量子實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人張勝譽(yù)、以及魯巍、劉穎、郁昱三位“科學(xué)探索獎(jiǎng)”獲得者做客央視財(cái)經(jīng)頻道高端品牌談話節(jié)目《對(duì)話》，與主持人陳偉鴻一道共同探討科研和人生。科學(xué)家們是如何走上科學(xué)這條道路?勤奮和天賦到底哪個(gè)更重要?得到了獎(jiǎng)金怎么花?如何平衡理論科學(xué)和應(yīng)用科學(xué)之間的內(nèi)在矛盾等話題，四位嘉賓從不同角度給予了解答。

　　“科學(xué)探索獎(jiǎng)”由騰訊公司董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官、騰訊基金會(huì)發(fā)起人馬化騰，與北京大學(xué)教授饒毅，攜手楊振寧、施一公、潘建偉等知名科學(xué)家，于2018年11月共同發(fā)起，支持在中國(guó)內(nèi)地及港澳地區(qū)全職工作的、45周歲及以下青年科技工作者。“科學(xué)探索獎(jiǎng)”是一個(gè)由騰訊基金會(huì)出資支持、科學(xué)家主導(dǎo)的公益性獎(jiǎng)項(xiàng)，也是國(guó)內(nèi)目前金額最高的青年科技人才資助計(jì)劃之一。2020年9月25日，“科學(xué)探索獎(jiǎng)”正式公布第二屆獲獎(jiǎng)名單，50位青年科學(xué)家獲獎(jiǎng)。

　　魯巍是清華大學(xué)工程物理系教授，研究的領(lǐng)域是超短超強(qiáng)激光驅(qū)動(dòng)的尾波加速器及光源技術(shù)。該技術(shù)有望將大型加速器與光源的規(guī)模縮小到普通桌面級(jí)別，這將為激光和加速器在工業(yè)、科研、醫(yī)療等領(lǐng)域的應(yīng)用帶來(lái)革命性變化。劉穎29歲就成為北京大學(xué)博士生導(dǎo)師，后擔(dān)任北京大學(xué)分子醫(yī)學(xué)研究所教授。她長(zhǎng)期從事細(xì)胞應(yīng)激和穩(wěn)態(tài)調(diào)控相關(guān)研究，獲得第十五屆“中國(guó)青年女科學(xué)家獎(jiǎng)”。郁昱是上海交通大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)與工程系教授，曾獲得全國(guó)密碼算法設(shè)計(jì)競(jìng)賽兩項(xiàng)一等獎(jiǎng)。他長(zhǎng)期從事密碼學(xué)研究，如安全密碼理論與后量子密碼等前沿研究工作，解決了基于編碼的后量子密碼等方向上的多個(gè)公開(kāi)問(wèn)題。

　　科學(xué)家從小就是學(xué)霸嗎？

　　魯巍認(rèn)為自己算不上特別。他在節(jié)目中透露自己從小上課就愛(ài)走神，初中的時(shí)候特別愛(ài)看武俠小說(shuō)，上課的時(shí)間會(huì)透過(guò)桌上的洞看小說(shuō)，一天大概要看四至五本。

　　在高中的時(shí)候，一次偶然的機(jī)會(huì)讓他在舊書(shū)攤上，翻到了一些大學(xué)的普通物理、高等數(shù)學(xué)等書(shū)，這令他產(chǎn)生了較大的轉(zhuǎn)變。他當(dāng)時(shí)看到了一個(gè)叫“極限”的東西，感到很神奇。雖然當(dāng)時(shí)的他看不明白，但他有鉆研的精神。花了一些時(shí)間，就把微積分、普通物理中相對(duì)比較基礎(chǔ)的部分弄明白了。當(dāng)他弄懂之后再去看高中的知識(shí)，反而覺(jué)得比較簡(jiǎn)單。

　　劉穎從小到大都屬于老師眼中的好學(xué)生這種類型。從小學(xué)到高中到大學(xué)都是班干部，學(xué)習(xí)成績(jī)沒(méi)掉過(guò)年級(jí)前六，且沒(méi)有出現(xiàn)波峰波谷的情況。

　　郁昱則表示自己是一個(gè)“失敗的例子”。他考大學(xué)時(shí)志愿填了清華，后來(lái)考砸了，然后可能就要調(diào)劑到二本學(xué)校。他打了一個(gè)申請(qǐng)，表示不服從調(diào)劑，所幸第二年考的不錯(cuò)，考了縣城第一名。但有了第一年的經(jīng)驗(yàn)，也沒(méi)敢報(bào)清華，最后報(bào)考的上海的一所名校。他甚至表示，自己被魯巍老師的“凡爾賽”震傷了。

　　科學(xué)家的好奇心從何而來(lái)？天賦真的那么重要嗎？

　　不是所有科學(xué)家從小都是學(xué)霸，然而他們對(duì)世界的好奇心，則是完全一致的。劉穎在節(jié)目中回憶自己小時(shí)候是如何對(duì)生命科學(xué)這個(gè)領(lǐng)域感興趣的。她上小學(xué)的時(shí)候，有時(shí)放學(xué)早家長(zhǎng)還沒(méi)下班，自己可以在外面玩。那個(gè)時(shí)候她就經(jīng)常蹲在路邊看螞蟻，看著螞蟻找食物，找到食物之后回到洞里去告訴其他的螞蟻，接著排著隊(duì)一個(gè)一個(gè)過(guò)來(lái)，在那里把食物分了，然后再搬回去。她會(huì)觀察這些過(guò)程，有時(shí)候還會(huì)給螞蟻制造一些干擾，看看它們會(huì)有什么樣的變化。她從小就對(duì)生命科學(xué)十分感興趣，因此高考的時(shí)候志愿上只填了生命科學(xué)，而且是不服從調(diào)劑。

　　郁昱對(duì)代碼的熱愛(ài)，則源自于電腦游戲。他從小時(shí)候喜歡用爸爸的電腦打游戲，有些游戲會(huì)有一些程序員留下的“后門(mén)”，比如說(shuō)輸入一些指令，3條命就變成30條命了。也有一些程序員他留下的bug，在某種情況下會(huì)出現(xiàn)一些意外的結(jié)果，如果某個(gè)人有足夠的水平，就可以把電腦的代碼做一些反編譯，看清楚里面的邏輯，這啟發(fā)了他對(duì)編程的好奇心。

　　天賦到底是不是最重要的呢?科學(xué)家是否會(huì)衡量自己的天賦呢?魯巍表示，自己一般不會(huì)想這個(gè)問(wèn)題。魯巍認(rèn)為，偉大的科學(xué)家，一定是源于熱愛(ài)，當(dāng)然他們也具有極高的天賦。但是到底是天賦成就了熱愛(ài)，還是熱愛(ài)成就了天賦，其實(shí)難以分清。當(dāng)一個(gè)人喜歡一件事情的時(shí)候，會(huì)不顧其他、無(wú)所顧忌的全力去追求，正是這長(zhǎng)久種熱愛(ài)成就了天賦。

　　張勝譽(yù)也舉出了我國(guó)著名數(shù)學(xué)家陳省身的例子。大家都認(rèn)為數(shù)學(xué)需要極高的天賦，他曾經(jīng)在2002年就這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教陳省身，“你發(fā)現(xiàn)一個(gè)人他聰明的不得了，他對(duì)這個(gè)數(shù)學(xué)特別有感覺(jué)，你怎么看這個(gè)事情?”陳省身的回答讓張勝譽(yù)非常驚訝，他說(shuō)數(shù)學(xué)所有的感覺(jué)都是因?yàn)槟銓?duì)某個(gè)很陌生抽象的結(jié)構(gòu)或者是形狀，已經(jīng)做了很久的研究，然后你才會(huì)有這種感覺(jué)。就好像數(shù)學(xué)是你最好的一個(gè)伙伴，有了天天在一起的日積月累的了解，才能擁有這種看上去是“天賦”的感覺(jué)。

　　科學(xué)家真的“朝聞道，夕死可矣”嗎？

　　劉慈欣有一個(gè)短篇叫《朝聞道》，描述了一個(gè)超級(jí)文明來(lái)到地球，和地球上的各種科學(xué)家達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，讓他們知道自己最想了解的終極真理，然后他們必須自殺。物理學(xué)家想知道大統(tǒng)一理論的表達(dá)式，數(shù)學(xué)家想知道哥德巴赫猜想的證明方法，生物學(xué)家想知道恐龍滅絕的真正原因，得知答案之后，他們慷慨赴死。

　　當(dāng)三位青年科學(xué)家面對(duì)這個(gè)假設(shè)性問(wèn)題的時(shí)候，他們不約而同的選擇了否定的答案。

　　魯巍拿愛(ài)因斯坦舉例。愛(ài)因斯坦的前半生有非常多偉大的發(fā)明，后半生致力于物理的終極理論。但是事實(shí)上后來(lái)證明，在他那個(gè)時(shí)代，這些問(wèn)題不管他多么努力，他其實(shí)都不可能成功，因?yàn)檫€有很多東西沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)，比如夸克等。真正的科學(xué)是沒(méi)有終極答案的，它永遠(yuǎn)是在新的突破之后形成新的不確定性或者未知的東西，所以他認(rèn)為不一定非要像殉道者那樣，為了答案去跟上帝做交換。

　　作為一個(gè)生物學(xué)家，劉穎最好奇的終極問(wèn)題是:“人的記憶的物質(zhì)基礎(chǔ)是什么?我們?nèi)说挠洃浀降资窃趺磧?chǔ)存在這些神經(jīng)細(xì)胞里的?”但是對(duì)于她而言，做研究并不是一定要得到最終的答案。她之所以從事科研，是因?yàn)樗暮闷嫘模鰧?shí)驗(yàn)?zāi)軌蚋械介_(kāi)心，她只想去享受做科研最純粹的快樂(lè)，這就夠了。郁昱認(rèn)為，其實(shí)很多疑問(wèn)都解決不了，他也不愿意用生命去換終極問(wèn)題。雖然有一些問(wèn)題獲得答案可以對(duì)密碼學(xué)帶來(lái)巨大的推動(dòng)作用，但是距離實(shí)用化還很遠(yuǎn)。

　　科學(xué)研究應(yīng)不應(yīng)該以“有用”為導(dǎo)向？

　　騰訊杰出科學(xué)家、騰訊量子實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人張勝譽(yù)表示，這個(gè)問(wèn)題不能極端化。摒棄一切的實(shí)用主義，走到一個(gè)純粹基于好奇心的研究，或者是采純粹的實(shí)用主義的研究，這兩種路徑都不對(duì)。我們每一篇文章或者每一個(gè)工作，在評(píng)定的時(shí)候，如果大家都要去問(wèn)，這個(gè)東西到底有什么用，這也會(huì)傷害很多的未來(lái)將有重大應(yīng)用的研究。有些則因?yàn)樵诂F(xiàn)在還看不清，或者看到這條科研路上全是坑，所以會(huì)有人來(lái)質(zhì)疑，這么多問(wèn)題怎么解決呢?因?yàn)榍斑M(jìn)道路上的問(wèn)題，就不去做這樣的基礎(chǔ)研究，也是不對(duì)的。

　　張勝譽(yù)在節(jié)目中透露，“科學(xué)探索獎(jiǎng)”的得主的獎(jiǎng)金分五年發(fā)放，每年發(fā)放人民幣60萬(wàn)元，共300萬(wàn)元。魯巍表示自己還沒(méi)想好怎么花這個(gè)獎(jiǎng)金，郁昱表示將用獎(jiǎng)金來(lái)“改善生活”。

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